乔木乔木回应：我为什么要举报何炅“吃空饷” _热点资讯

2015年7月8日 13:53:51 阅读(278)

八卦：东方台讨论何炅吃空饷快本导演怒斥卑鄙

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乔木首度回应：我为什么要举报何炅“吃空饷”｜刺猬公社访谈

上周，主持人何炅被教师乔木举报在北京外国语大学“吃空饷”，引起社会各界的广泛关注。“栀子花”还没开好，跨界玩电影的何老师便因为舆论压力从北外辞职，此举同时引来众多网友粉丝对举报者的深扒与声讨。今天刺猬君独家对话举报者乔木，且听他如何说。

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采写｜崔慧莹

乔木

如果不是乔木的举报，很多人也许不知道，活跃在娱乐圈的何炅，在主持人之外另一重身份是北外老师。近日，乔木曝光了何炅占用北外编制领取工资却多年未到校上班，很快揪起了亿万网友的心。5月15日中午，何炅在微博回应自07年调整岗位开始，工资都返还学校，即使不在编也会为母校继续尽心尽责。17日，北京外国语大学发出声明，称已同意何炅辞职。

虽以辞职收场，但何炅与北外均未承认“吃空饷”这一说法，举报者乔木收到大量网友恶评的同时也被深扒背景。芒果TV也在客户端推出“乔木因受到学校处分调任图书馆管理员，心怀怨恨才黑何老师”的视频报道，力挺何老师。

今日刺猬君独家对话北外老师乔木，回应网友质疑，说出“举报何炅吃空饷”背后的故事。

刺猬公社=C

乔木＝Q

1乔木：“得饶人处且饶人”

C：你在微博说“对事件的最终处理结果表示满意，但对欲盖弥彰的回应表示失望”，您认为回应中存在什么问题？

Q：我不是一个专业的举报人，也一直没有明确说要跟哪个机构去举报。作为一个新闻评论员，我希望把事实公开，推动大家进行公共的讨论，当时我希望北外或者何炅能给出一个说法或者认错道歉。起初校方矢口否认了吃空饷，何炅说他也在上班，这让我很尴尬，我是有根据的，自己是专业的新闻学教授、新闻评论员，不能胡说。所以我决定整理出充分的材料、文件，正式举报。

后来这个结果我是满意的，也是我期待的，日后我还要继续在北外上班，何炅按编制上也是我的大同事，所以得饶人处且饶人吧，对校领导最后的处理也表示赞扬。

我说欲盖弥彰是前期他们双方的回应，校方说得自相矛盾，何炅所在的北外阿拉伯语系系主任薛庆国说：“学校想充分利用他的特长给学校作贡献，比如拉赞助、拉人脉。”这个说法很荒谬。我也可以不上班去拉赞助拉人脉么？这并不是一个大学老师应该做的，尤其我们是一个公立大学。校方的官方回复说他07年以后是辅导员，但是继续在外面做工作，而15年工作调整也是因为教育部有专项检查才调整，但无论怎样何炅依然是编制里的干部，他需要来上班，没有一个单位是挂着全职的编制但本人可以不来的嘛。

（早年在课堂上的何炅）

2煽情与借口之外，只谈事实

C：何炅虽然提出辞职了，但是你对他的回应颇有微词？

Q：何炅的微博回应一直在抒情，表白对北外的感情。第一条微博中他写这么多年来都在做北外给他的工作，好像是北外派他去电视台工作了一样。他在回避事实，而我自始至终只看事实：一、占编制；二、不上班；三、发工资。工资领没领是另一回事，北外的工资每月分两次划到教师的工资卡里，所谓退还是怎么办到的？退给谁了，有证据么？最核心的问题就是编制，通俗的说它就是享有工资、福利、住房（或房补）、养老、医疗的“铁饭碗”。高校里编制非常紧缺，有大量同工不同酬的劳务派遣人员，待遇差很多。

C：校方与何炅双方都没有认同“吃空饷”这个说法，你对校方所说的，何炅在编制内，但承担的工作为形象宣传、校园文化建设、影响力推广的工作这种说法不认同么？

Q：对“吃空饷”也许会有不同的定义或者叫法，但是事实肯定是存在的。他为学校做了贡献获得报酬是另一回事，作为编制内的教师，是要到校任职的。谁都知道他的专职工作是主持人，也没有任何统计资料说他给北外拉了赞助，提供实质性的就业岗位。没有任何一个大学会养这样的人，我认为校园文化宣传只是借口。

现在来看我们的高校在应对危机公关方面是没有经验的，我也能理解体制上的这种滞后，但他们最初的这种回应我很不赞同。

（何炅在主持节目）

3举报不论人品，恶评毫无困扰

C：在你的微博评论里，声援何炅的网友很多，对你个人也不乏语言攻击，你怎么看这个情况？会困扰么？

Q：我毫无困扰，这么多年从BBS到论坛博客、微博微信，我一直很活跃，这么多年已经被人骂惯了。我是个文人教授，一直主张言论自由，而且深受言论自由其害。我经常批评别人，所以我也能接受别人的批判，哪怕偏激一点。但是何炅的一些粉丝完全不顾事实，没有任何道理的谩骂，这样蛮不讲理其实是很可怜的，我对此毫无压力。所谓真理并不取决于人数的多少，主要是对于价值的判断，要基于基本的事实。这是一种公共讨论，干嘛要去质疑我的人品，难道人品不好就不能举报了？

C：网络上有帖子“深扒乔木教授背景”，其中提到你受学校处分到图书馆做管理员是否属实？还有网友截图一些你说过的话，一些微博等等，对这些“人肉搜索”，你怎么看？

Q：去年9月份我确实受了处分，但是跟我到图书馆工作没什么关系。当时我受到日本友好基金会邀请，到日本高校进行一个月的文化传媒观察。我跟院系领导商量好，停课后6月15日到7月14日去，领导也同意了。后来时间临近，又不让我去了，说虽然停课了但是要参加学校的会议跟活动。我就很生气，因为2013年有一模一样的项目，我同事是9月-10月去的，为什么其他同事都能通融？于是我就没跟学校打招呼，去了日本，回来后校方说我未经批准擅自出国，缺席了六次活动，给了我处分。

但这个处分跟调到图书馆无关，校方认为我的一些言论不当，不适合继续任教了，就私下里跟我沟通调任。我们学校教授身份是终身制，不能解聘，他们也动不了我。我现在职业是教授，职称副教授，但是学校暂时不让我上课，调任图书馆工作，有时说起来也觉得是一种戏谑。

4不平衡有私心，无利用非炒作

C：为什么没有选择与校方沟通的方式，而是要在微博这样的公共平台上发布？在公开何炅事件之前，你有过怎样的考虑？

Q：我现在在学校的确处境不太好。这次举报有三个动机：1、我肯定有私心，我心里是不平衡的，我也愿意到各处去考察写专栏，不到学校坐班，希望学校停薪留职，但是不可能。我过去做新闻传播，一些学术会议都以“与图书馆工作无关”的理由不让我去了，我就想问那何炅的工作呢，有关么？2、我是连选连任十几年的校代会代表，在基层教师队伍中也是有一定影响的，许多青年教工关于住房、待遇遇到各种情况就想通过我来反映反映，大家都知道他07年到15年在吃空饷，只是我把它公开了。3、这个问题涉及到事业单位的公共利益，涉及公共资源与财政与明星的交易，明星已经得到够多好处了，没必要再占用这样一个编制。不仅是对我自己、我的同事，也对社会公众不公平。

我并不针对学校，而是针对工作人员何炅，最终你接受了这个编制，拿了这个福利，你可以辞职啊。事业单位机构是一个很复杂、滞后、管理很慢的东西，作为名人来说你要自己控制主动权。希望这个事件引发校方能听一下基层老师的声音，有一些公平的待遇。

C：何炅的编制在北外这么多年，您曝光的这份名单也是北外一月份就发布的，您为什么在最近几天提出这件事？

Q：我跟他不在同个院系，我是教授他是辅导员，没有交集。我从来没看过何炅的节目，我比他年长四岁，不是同一个时代的人。但是我知道有这个人也听同事说起过他在北外有编制。

在庆安事件出来以后，我们吃饭有同事聊起说咱们学校也有吃空饷的，就是何炅。因为我有新闻敏感性，就有兴趣了，我需要证据。我们学校1月13日整顿，查“吃空饷”的问题，当时我动过这个念头，但是快放寒假了就没顾上，我记得有这个文件名单。这次我就在学校网站上找到了这个文件，也找到了相关规定，教育部办公厅转发的文件869号。所有的资料都齐备了，我就想可以把这个事情公开了，他确实符合“吃空饷”的各种情况。

我看到后来有人说我是受了浙江卫视、江苏卫视的唆使来黑芒果台，好吧，我有娱乐精神，爱说说呗，说我是炒作，那电影能吵红也不错，我对何炅个人并没有什么成见。

C：最后来八卦下，你在北外时有见过何炅么？也算是同事吧，有没有过交集或者联系？你知道暑假时何炅导演的首部电影《栀子花开》会上映么？你会去看这个电影么？会关注么？

Q：我肯定不会去看的，我平时就很少看电影，但是如果他的电影真的能因为这件事炒得更火了，我也是很高兴的。

（何炅执导的电影《栀子花开》即将上映）

完

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